Famoso investidor internacional Jim Rogers: Ante a supresión, o mellor xeito de China é ampliar a apertura

来源:环球时报 【环球时报报道 记者 张妮】 5年前,国际知名投资家吉姆·罗杰斯在接受《环球时报》记者专访时这样说:“投资人喜欢信息越多越好。我从中共十九大报告中看到的信息都对中国经济发展具有积极影响,尤其是中国将继续深化对外开放的政策,以

Fonte: Global Times

【环球时报报道 记者 张妮】 5年前,国际知名投资家吉姆·罗杰斯在接受《环球时报》记者专访时这样说:“投资人喜欢信息越多越好。我从中共十九大报告中看到的信息都对中国经济发展具有积极影响,尤其是中国将继续深化对外开放的政策,以及在农业、文化、环保、医疗、‘一带一路’等领域将会持续快速发展。”5年来,罗杰斯加大对上述行业的投资,并在疫情暴发前频频到访中国,实地考察和参加各种活动。因为疫情,记者最近对罗杰斯的专访只能通过远程视频进行。采访中,他在新加坡的家中反复强调中文“危机”这个词“就是危险与机遇并存”,并且坚信他在上世纪80年代第一次来中国旅行后得出的结论——中国是一个伟大的国家。这位曾创造华尔街神话的“量子基金”联合创始人,以及改革开放以来最早投资中国股市的国际投资家,依然坚持自己在投资领域的判断。谈到美国对中国的打压,罗杰斯笑称:“如果美国做了蠢事,对中国来说,最好的办法就是继续向全世界扩大开放。”

中国过去10年取得令人难以置信的成就

环球时报:为什么您能成为最早投资中国的国际投资家?

罗杰斯:回想40多年前,当我第一次准备去中国旅行时,我很害怕,因为在美国媒体的报道中,中国是一个可怕的国家。但到了中国后,我很快就发现美国的大多数宣传都是错误的。我看到中国人勤奋努力、精力充沛、雄心勃勃、受到良好教育。我认为,这将是一个非常繁荣和令人兴奋的国家。

1990年11月26日,上海证券交易所成立,同年12月19日正式营业。那时,了解中国股市的人并不多,我应该是最早买中国股票的外国人。回到美国后,我告诉人们应该在中国投资。但在上世纪80年代,人们都看好日本,美国人都在谈论日本、日本、日本。我说不,应该是中国、中国、中国。我试图在媒体报道和公开演讲中向每个人解释,中国将成为下一个伟大的国家。

环球时报:这些年,您出席过博鳌亚洲论坛,关注中国的“一带一路”倡议和产业创新。您认为,过去10年中国最大的变化是什么?对您个人而言,变化体现在什么方面?

罗杰斯:我第一次去中国是在上世纪80年代,那时中国刚开始改革开放,还不是很富裕,但现在中国拥有全世界最好的机场、最好的公路。中国改革开放以来,尤其是过去的10年取得了令人难以置信的巨大发展成就,无论我们谈论的是高速公路、酒店还是互联网产业。这意味着中国人做了正确的事情。中国一直在对外开放经济,开放整个国家。历史证明,一个国家扩大开放和促进贸易发展一定会比封闭、不与其他国家互动的国家更为成功。

至于我自己,在过去的十多年里,我和家人从美国搬到新加坡居住,也是为了中国。我想让女儿们了解中国,说一口流利的汉语普通话。如果说我在过去10年里最大的投资是什么,那就是对孩子们进行了投资——试图让她们为21世纪做好准备,因为21世纪将是中国的世纪。

环球时报:记得2017年您接受我们的采访时曾说,2013年大规模购买过一次中国股票,原因是您关注到中共十八届三中全会期间,中国政府强调将重点发展农业、旅游、金融、环保、医药、教育、文化等产业。从一个国际投资人的角度看,这些年,您还重点关注和购买了中国哪些行业的股票?您如何评价中国资本市场这些年的开放进程和国际化程度?

Rogers:受新冠肺炎疫情影响,很多股票下跌。我知道有一个中文词叫“危机”,意思是危险和机遇并存。于是我投资了交通、旅游、农业等受到疫情严重伤害的行业,我认为这些领域在疫情结束后都会得到改善。世界各地的农业一直都存在问题,北京正在努力帮助农业发展,这方面的变化很快就会令人兴奋。金属行业同样应该会出现改善,因为电动汽车比燃油车使用更多的铜、铅和锂,而中国新能源汽车行业正在快速发展。如果中国继续保持开放,交通、能源、旅游、文化娱乐等产业都会得到很好发展。

在过去的这些年,中国股市也有很大发展,比过去更加开放,越来越多的外国人知道他们可以买卖中国股票。中国现在是一个富裕、成功、强大的国家。我希望中国企业应该有更多IPO(首次公开募股),在世界任何地方都可以方便地购买中国的股票、债券和人民币。

世界上没有哪一个国家像中国这样成功

环球时报:多年来,您一直笃信,“19世纪是英国的世纪,20世纪是美国的世纪,21世纪是中国的世纪”。当听到一些西方经济学家唱衰中国经济,如预测“中国经济可能遭遇硬着陆”时,您依然坚持自己的论断吗?中国该如何应对经济挑战?

Rogers:美国在过去的150年里出现过多次经济萧条,但美国仍然崛起成为20世纪最成功的国家。英国也曾面临很多问题,但它仍是19世纪最成功的国家。中国在发展的过程中也一定会面临很多问题,无论是个人、家庭、公司还是国家,这很正常。记得“危机”这个词,机会和灾难是同一回事。问题会发生,但最终都会解决。

环球时报:近日,在国外问答网站Quora上有这样一个提问:“为什么过去几十年西方对中国衰落的所有预测都落空了?”您的观点是什么?

Rogers:有很多人认为“中国会崩溃”,甚至40多年来一直如此。在我看来,这是不准确的。持“中国崩溃论”观点的多是那些不了解中国历史和现状的人,或者只是想显示自身优越感的人。纵观历史,当一个国家发生问题的时候,人们为了转移矛盾,总会责怪别人,尤其是外国人。对西方人来说,尤其习惯责怪能成功发展的亚洲国家。责备外国人很容易,它已经发生了数百年、数千年,而且还会继续发生。这是政客喜欢的方式。我不得不多次重复:这样做不好。我们应该和所有人一起努力,去共同解决问题。

环球时报:在您看来,中国经济和社会的韧性来自哪里?这体现了中共怎样的治理能力?

罗杰斯:任何经济学家,无论他们在200年前还是200年后都会告诉你,要想成为一个成功的国家和发达的经济体,需要高储蓄和高投资。中国人的储蓄率比美国高得多。我注意到的中国人的第一个特质,就是每个人都很勤奋努力,中国人为未来储蓄和投资的现象非常普遍。而且中国人有很好的教育体系,这也是我搬到亚洲国家的原因之一,这样我的孩子就能体验到亚洲的教育。教育、职业道德、高储蓄率等都是造就一个伟大国家的重要因素。美国在100年前具备这些优势,而现在中国更加具备。

40多年的改革开放让现在的中国非常成功。可以说,这40多年来,世界上没有哪一个国家像中国这样成功。这不是一种观点,而是一个显而易见的事实。这说明,中国共产党做了伟大的工作。中国的治国理政者都有很多年基层的工作经验,他们用实践证明了自己的才能。到目前为止,事实证明,这样的治理体系对中国来说是非常成功的。

如果美国做了蠢事,中国最好的办法不是报复

环球时报:过去这些年,美国不断遏制中国的发展,如发起贸易战、抹黑新疆等,对此,您怎么看?未来中美之间是否会发生更多冲突?会不会有更多西方国家加入对中国的打压?

Rogers:在我的一生中,了解到美国政府说了很多不真实的事。我在新疆待的时间虽然不长,但当我在那里的时候,没有看到美国政府所说的任何问题。

谈到美国政府对中国商品加征关税并试图限制与中国的贸易,我认为,这永远是个错误。我怀疑未来美国会采取更多措施来限制中国的贸易。但从长远看,加征关税总是弊大于利,我希望美国不要对包括中国在内的任何国家这样做。

有观点认为,在历史上,当一个主导力量和一个新崛起的力量同时存在时,两者经常会发生冲突甚至战争。但我认为,不会总是这样,它们也不必非要这样,因为在一起合作会让双方变得非常富有。在过去的40多年里,美国和中国合作,双方都赚了很多钱,都取得巨大成功。随着中国越来越繁荣,美国也将如此,我希望这种情况继续下去。

但是我也担心美国不会像过去那样对中国开放,因为美国在未来两三年将面临比较严重的经济问题。他们会将问题归咎于外国人。美国前总统特朗普试图将自己的问题“甩锅”中国,甚至责备所有人,包括德国人、加拿大人。如果情况继续恶化,中美之间未来恐怕会发生更多的矛盾冲突甚至战争。这太疯狂了。中美两国应该共同努力,共同繁荣。

在我看来,许多西方国家不会效仿美国打压中国。一些在美国控制下的国家比如日本,可能会按照美国说的去做,但大多数国家都在努力与中国友好相处,希望与中国成为朋友,不想与中国产生争端,这对世界来说是个好消息。中国应继续开放,避免加入贸易战。如果美国做了蠢事,对中国来说,最好的办法,不应该是报复,而是继续向全世界开放。希望在疫情结束后,中国继续对境外游客开放并加强与世界各国在商业等领域的合作。中国一定会脱颖而出。

环球时报:新冠肺炎疫情将如何影响世界经济?

Rogers:疫情对很多行业都没有好处,但它带来了医学上的突破,治疗药物的研发正在加速,这对全世界的医疗行业有很大帮助。疫情也促使互联网发展得更快,并使线上服务和业务扩展到更多领域。现在,越来越多的点餐、教育和医疗服务等通过互联网实现。

环球时报:俄乌冲突将给世界经济和政治带来什么改变?

罗杰斯:世界上有200多个国家和地区,但只有30多个国家加入对俄罗斯的制裁。这导致许多国家的人重新思考他们对其他国家的看法,让很多人质疑“他们的朋友是谁,敌人是谁,他们自己应该是谁”。

俄乌冲突无助于美元。美国人扣押俄罗斯资产、阻止俄罗斯使用美元,这将加速人们试图找到美元的替代品。越来越多的国家包括俄罗斯、中国、印度、巴西、伊朗等都正在试图寻找与美元竞争的货币。

俄罗斯是一个巨大的能源生产国,俄乌冲突对全球能源的供需和价格产生很大影响,这让很多国家重新考虑寻找替代能源,包括太阳能、风能等,也让很多人重新考虑曾经放弃的煤炭和核能,这使得太阳能和风力发电等更具竞争力。俄乌冲突升级导致能源价格更高,会加剧通货膨胀,使农产品、生活用品等很多产品的价格上涨,这也将进一步推高能源价格。即使俄乌军事冲突结束,未来全世界也将发生越来越多的通货膨胀,而军事冲突只会让情况变得更糟。

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